įdomiai diskutuojat, bet vis kažkur turiu įsikišt :/
nesu girdėjęs apie tokį Irvingą, kas nors galėtų apšviest šiek tiek?

Tai toks vyrukas , kurį pasodino į kalėjimą už tai kad jis rado aibes neatitikimų holokauste, tipinis pokalbis apie jo veiklą su statistiniu "anti-rasistu" baigiasi maždau šitaip :


Kaip matome visiškas absurdas.

supratau..
gal galėtum nurodyti kokį saitą ar kitą informacijos priemonę, kur galėčiau plačiau susipažint su juo? manau, praverstų pačiam kažkada

Parabeli, neperlenkinėk lazdos

Šiaip, Davidas Irvingas tiesiog labiausiai pagarsėjęs iš vadinamųjų revizionistų, labiausiai išsišokęs dėl to, kad esą Hitleris nežinojo apie Holokaustą, kurį slapta organizavo ir nuo Hitlerio nuslėpė, berods, Gebelsas su Geringu. Kadangi Irvingas sugebėjo parašyti keletą labai kontraversiškų bestselerių apie Čerčilį, Hitlerį ir pan., kartu neperlenkdamas lazdos tiek, kad taptų juokingu idijotu, jis tapo vos ne Holokausto neigimo simboliu. Aišku, yra ir kardinalesnių neigikų, kurie į pievas nuvažiuoja taip, kad Irvingas atrodo, kaip nekaltas avinėlis

Smarkiau kvaištelėję Holokausto neigėjai paprastai aiškina maždaug taip: "Kokie dar milijonai žydų, taigi Vokietijoje buvo tik pusė milijono, o Hitleris leido jiems išsilakstyti, taigi karo išvakarėse jų teliko 200 tūkstančių, iš kurių pusė žuvo per sąjungininkų bombardavimus, o taigi po karo turėjo likti 100 tūkstančių žydų, o tai iš kur 1948 Palestinoje buvo 600 tūkstančių, taigi gaunasi, kad žydų dar ir padaugėjo?". Savaime aišku, pamirštama apie tai, kad buvo naikinami ne tik Vokietijos žydai, jau nekalbant apie migraciją. Labai panašūs teiginiai būna ir apie mirties stovyklas, tipiškas aiškinimas: "Teigiama, kad per Holokaustą buvo išnaikinta 6 milijonai žydų, bet rusai, užėmę Aušvicą, teigė jau tik apie 4 milijonus ten nužudytų, o dabar lenkai sako, kad Aušvice buvo sunaikinta maždaug milijonas, tai reiškia, kad ne 6 milijonai, o tik vienas milijonas žuvo Holokausto metu". Gan akivaizdu, kad tokiame aiškinime pamirštama apie tai, kad ne vien Aušvice buvo vykdomos žudynės (buvo apie 10 mirties stovyklų, kuriose žuvusiųjų skaičius viršijo 50 tūkstančių, kokios 3-4 iš jų viršijo pusę milijono nužudytųjų. Buvo dar šimtai smulkesnių stovyklų, specialių gamyklų, kasyklų, įkalinimo zonų ir pan., kuriose žuvo nuo kelių šimtų iki kelių dešimčių tūkstančių).

Labiausiai man įstrigo viena (deja, jau neprisimenu to autoriaus) knyga, kur buvo pasakojama apie tai, koks totalus buvo žydų nusikalstamumas, ir kaip naciai, gelbėdami žydus nuo jų pačių bei liaudies pykčio, vežė į koncentracijos stovyklas, kur jiems buvo ir koncertai ruošiami, ir plaukiojimo baseinai, ir apsauga visa, kad netrukdytų, irgi vien iš žydų, o žydai ten vieni kitus žudė, maistą atimdinėjo, ir todėl žuvo tik 20 tūkstančių žydų per visą tą laikotarpį, o likę visi žuvusieji, kurie rodomi nuotraukose - tai vargšai vokiečių kariai, kurie gynė konslagerius nuo amerikiečių bombardavimų, o paskui ir buvo numarinti badu tų pačių amerikiečių konslageriuose, blablabla...

Labai neretai pateikiamos ir nuotraukos, vienos tikros, kitos falsifikuotos, kur rodoma, kaip gerai gyveno žydai konslageriuose, etc., prigalvojama mitų apie tai, kaip nebuvo dujų kamerų, nes nuo cianidų būtų apsinuodiję budeliai, blabla, blabla...

Šiaip, Holokausto neigimas - labai įdomi tema, nes gana neblogai parodo kai kurias propagandos ir manipuliavimo galimybes. Itin įdomu palyginti denialistų metodus su sovietine pokario propaganda apie tai, kaip "buržuaziniai nacionalistai žudė taikius gyventojus, o liaudies gynėjai geruoju įkalbėdavo pereiti į liaudies pusę".

Na, lenkiu galvą atrodo, iš anksto su visais metodais esi susipažinęs, bet tada dabar jau klausiu kaip smalsuolis.


Taip dar kartą paskaitykime ką parašei , NUŽUDYTUJŲ, tai nereiškia vien žydų, tai reiškia, kad žudė žmones.
Kažkodėl kai šnekama apie žudymus juose visada figūruoja tik ir tik žydai , nors žudė visus.


Na čia pievos, TIKRAI nesiruošiu ginti tokios pozicijos


Taip , beje labai dažnai pateikiamos falsifikuotos nuotraukos apie žydų lavonų krūvas, kyla natūralus klausimas kam tokį dalyką falsifikuoti ,jei jis ištikrųjų įvyko?
Dėl tų dujų kamerų irgi įtartina,dauguma liudininkų pasakoja apie tai kaip vokiečiai po ZYKLON B nuodijimo eidavo į tas kameras su pridegta cigarete , nors jos yra DEGIOS, beto ZYKLON B dujos buvo tikrai nepačios veiksmingiausios žudyti žmones , nes būtent net tuo metu žinojo geresnes priemones(dujas).


Galėčiau pasakyt atvirkščiai Holokausto tvirtinimas - labai įdomi tema... ir t.t. esmė tame ,kad tikros tiesos ko gero niekados ir nepažinsime, tik keista, kad net draudžiama ją bandyti pažinti.

Parabeli, žydai buvo tapę svarbiausiuoju tikslingo naikinimo taikiniu, daugumoje naikinimo stovyklų pagrindinę sunaikintųjų dalį sudarė būtent žydai, vidutiniškai apie 80 proc., Aušvice - 90 proc., Treblinkoje - veik 100 proc. ir t.t.. Didesnę išimtį iš tokių mirties stovyklų sudarė bene viena, buvusi Kroatijoje, kur daugumą sunaikintų sudarė serbai, tuo tarpu žydų dalis tesiekė kokius 20 proc.. Kitokios proporcijos buvo būdingos ne naikinimo stovykloms, o koncentracijos stovykloms - pvz., kraštutinai aukštą mirtingumą turėjusio Buchenvaldo kalinių tarpe žydai sudarė mažesnę dalį, kalinių mirtingumas kelių metų bėgyje tepasiekė porą dešimčių procentų (jei atmintis nemeluoja, maždaug 50 tūkst. mirusių iš 250 tūkst. įkalintų per 1937-1945 laikotarpį). Naikinimo stovyklose, skirtingai nuo koncentracijų stovyklų, kaliniai buvo ne laikomi, o žudomi, todėl jose mirtingumas siekė kokius 99,99 proc.. Painiodami (nežinau, ar tyčia, ar netyčia) koncentracijos stovyklas su naikinimo stovyklomis, kai kurie Holokausto neigėjai neretai makliavoja skaičiais.

Nereikia pamiršti ir kitų taikytų naikinimo metodų, pvz., masinių žudynių, kaip kad Kijevo žydų žudynės Babyj Jar Ukrainoje, kur per porą dienų buvo suvežta ir iššaudyta apie 30 tūkstančių žydų bei keli tūkstančiai kitų žmonių, daugiausiai - komunistų, kažkiek Ukrainos pasipriešinimo dalyvių ir pan..

Dar kartą pasikartosiu - žydų naikinimas buvo išskirtinis ne tik mąstais, bet ir organizuotumu.

Dėl nuotraukų falsifikavimo - nežinau, kam tai daryti, jei patikrintų nuotraukų, darytų ir sąjungininkų, ir pačių vokiečių, skaičiai pakankamai dideli, kad rastum ten ką tik nori. Patvirtintų (dokumentuotų) atvejų apie tokius falsifikatus irgi nežinau, išskyrus to paties denialisto, kur rašė apie vargšus žydus gynusius vokiečius, kur atseit, nuotraukos su lavonų krūvomis konslageriuose - tai vokiečių kariai, kuriuos esą, badu numarino amerikiečiai.

Galų gale, dėl Zyklon-B - tai atskira istorija: šis mišinys, išskiriantis vandenilio cianidą, buvo labai populiarus dar iki karo, juo būdavo naikinamos žiurkės bei pelės grūdų sandėliuose, vėliau, tiesa šimteriopai didesnėmis koncentracijomis - nuodijamos drabužių utėlės dezinfekcinėse kamerose. Dėl panaudojimo metodų atidirbtumo jis tapo vienu iš populiariausių, naikinant dujų kamerose žmones. Beje, JAV dujų kamerose iki šiol naudojamas labai artimas mišinys, lygiai taip pat išskiriantis vandenilio cianidą. Dėl degumo - užsidegti ore vandenilio cianidas gali tik pasiekęs kokių 30 procentų koncentraciją, kurios dūminėmis šaškėmis gauti neįmanoma, tuo tarpu mirtina žmogui koncentracija - koks 0,1 proc. arba dar mažiau (priklausomai nuo to, kiek laiko žmogų laikysi). Kaip nuodas dujų kameroms, vandenilio cianidas yra veik idealus - suveikia labai greitai, per kelias minutes, aplinkoje lengvai suyra, yra dujinis, todėl labai lengvai išsisklaido, mažesnės, nemirtinos dozės nesikaupia organizme, todėl, skirtingai nuo fosforo organinių junginių, nepavojingas personalui, panaudojimui irgi patogus - generuojamas dūminių šaškių. Kita vertus, kai kuriose mirties stovyklose naikinimui buvo naudojamos ir išmetamosios dujos iš dyzelinių variklių, tiesa pastarosios nebuvo tokios efektyvios - vietoje 5-15 minučių, nuodyti tekdavo kokią pusę valandos, net ir po to kai kurie žmonės dar atsigaudavo (daugiausiai - nėščios moterys), todėl juos tekdavo pribaiginėti. Noriu atkreipti dėmesį, kad koviniai cheminiai ginklai, kad ir kiek nuodingesni jie būtų, dujų kameroms netinka, nes nesisklaido aplinkoje, lėčiau veikia, yra sunkiau pašalinami, kaupiasi aptarnaujančio personalo organizme, etc..

Apie Holokausto tvirtinimą - aš tai žinau labai paprastą dalyką - iki karo vien Vilniuje gyveno netoli 100 tūkst. žydų, tuo tarpu dabar - tiek mažai, kad yra gan daug žmonių, kurie net nei vieno žydo nepažįsta. Didžioji dalis Vilniaus žydų buvo išnaikinta Paneriuose, tokio naikinimo mąstus gan sunku įsivaizduoti. Kitų Lietuvos vietovių žydai buvo naikinami gan panašiai, miškeliuose esančiose skerdynių vietose. Kitų tikslinio naikinimo gyventojų grupių Lietuvoje, palyginti su žydais, buvo nedaug - kelios dešimtys tūkstančių lenkų (daugiausiai karo belaisvių), tam tikras kiekis pabėgti nespėjusių komunistų, kokie keliolika tūkstančių mažai kam rūpinčių čigonų - todėl ir pas mus žydai sudarė išnaikintųjų daugumą.

O štai dėl perdėto kai kurių organizacijų įtarumo, kai bandoma aiškintis apie Holokaustą - sutinku, kartais reakcijos būna neadekvačios. Savo laiku revizionistais buvo apšaukti ir kai kurie Aušvico tyrėjai, pabandę suabejoti rusų skelbtais 4 milijonais. Kita vertus, reikia suprasti, kad Holokaustas - išties jautri tema.

beje profesionalus fotografai beigi istorikai kruopshchiai ishtyre nuotrauikas darytas "lietukio" garazhu istorijos metu nustate kad daugelis ju klastote ...